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Régis
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|  Sujet: L'euthanasie  Sam 19 Mar à 16:11 | |
| J'ai rapatrié le message sur mon site. Je ne traitais de ce sujet sérieusement en effet.
Régis
Dernière édition par le Lun 28 Mar à 21:12, édité 1 fois |
|   | | roger-le-Routier
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 21 Mar à 11:11 | |
| Salut Régis,
Voilà donc encore un sujet encore éminemment polèmique lancé sur notre forum préféré...
Alors tout d'abord, en guise de préambule, j'apprécierai que tu évites ce genre de digressions :
| Citation: | | La vie d'un psychopathe que les psychiatres ne savent pas comment diagnostiqué ou guérir et qui, à coup sûr, tueras à nouveau si la société ne met pas énormément de ressources autour de lui pour le surveiller est une vie de trop aussi, à mon sens |
Soit tu souhaites parler d'euthanasie, soit d'autre chose. Il y a du reste déjà un topic consacré à cette apparté, comme nous le savons tous les 2 (  ). Je pense qu'il serait préférable de nous consacrer exclusivement au sujet originel du topic afin d'éviter des extrapolations qui ne peuvent que nuire à nos dialogues...
Ceci étant dit, ce sujet est effectivement très intéressant, quoiqu'assez délicat. Mes proches et moi même avons la chance de ne pas être confronté à ce choix personnellement. Peut être que mon point de vu serait plus tranché si je voyais l'un des être qui me sont cher souffrir le martyr sans aucune rémission possible...
Quand la personne victime de cette situation peut s'exprimer, je pense que c'est à elle qu'il appartient de se prononcer. lorsqu'elle est incapable de le faire, c'est un choix épineux à opérer pour ses proches entre l'espoir et la compassion. Il y a d'aileurs un film espagnol récemment récompensé aux oscars qui traîte du sujet.
En tout état de cause, je suis favorable à une loi qui légiférerait clairement sur la question. Cela aurait au moins le mérite d'encadrer certaines décisions et procédures puisqu'à l'heure actuelle, il est de commune renommée que te tels actes se pratiquent dans notre pays dans l'indifférence judiciaire la plus totale. Les médecins sont donc pour l'instant au dessus des lois, ce qui tout de même discutable...
| Citation: | | On l'a débranché pour l'instant, c'est à dire qu'on cesse de la nourrir et qu'elle va mourir de faim dans une couple de semaines à moins que d'autres développements judiciaires viennent changer la situation. |
J'imagine que tu es au courant que la situation a changée ce week end... Notre ami w est rentré spécialement aux USA pour voter un amendement obligeant les médecins à la rebrancher... |
| | | | Tortue
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 21 Mar à 17:06 | |
| C'est une situation que nous avons vécu tout recemment. Je ne peux pas vous en parler, je ne pense pas que p'tit Link viendra lire ce sujet, mais je préfère éviter. Il l'a déja trop mal vécu.
Mais je veux quand même vous dire 2 choses :
la première, j'ai signé la pétition de proposition de loi "Vincent Humbert", et à ce titre, je suis informée par mail régulièrement de l'évolution. Si cela vous intéresse, je vous mettrai les infos quand je les reçois.
Pour en savoir plus, voici le lien===>http://www.admd.net/confqs.htm
La deuxième, ceci --->
| roger-le-Routier a écrit: | il est de commune renommée que te tels actes se pratiquent dans notre pays dans l'indifférence judiciaire la plus totale. Les médecins sont donc pour l'instant au dessus des lois, ce qui tout de même discutable...
.. |
C'est pire que cela Roger. Les médecins proposent carrément l'euthanasie même pour les patients qui vivent sans l'assistance de machines. Et c'est du harcellement de tous les jours, à la limite de la politesse et de l'acceptable.
Il y a 2 catégories de patients : - ceux qui valent la peine qu'on tente le coup ? qu'on dépense les deniers de l'état ?(je ne sais pas ! )
- et ceux qui n'en valent pas la peine.
Quel critère de séléction ? l'age, c'est tout !
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| | | | roger-le-Routier
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 21 Mar à 17:12 | |
| | Citation: | | Les médecins proposent carrément l'euthanasie même pour les patients qui vivent sans l'assistance de machines. Et c'est du harcellement de tous les jours, à la limite de la politesse et de l'acceptable. |
C'est malheureusement bien ce qui me semblait... Cela ne fait que conforter mon opinion sur la nécessité, voir même l'urgence, d'une loi. Mes parent ont fait l'objet de telles "recommandations" au sujet de mon grand père il y a quelque années. J'ai même entendu dire par certains agent hospitaliers, que dans certains cas, les emminents spécialistes se passaient même carrément de l'accord de qui que ce soit... |
| | | | Tortue
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 21 Mar à 17:28 | |
| | roger-le-Routier a écrit: | | J'ai même entendu dire par certains agent hospitaliers, que dans certains cas, les emminents spécialistes se passaient même carrément de l'accord de qui que ce soit... |
Aux vues de la façon dont les choses se passent, le doute est largement permis
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| | | | roger-le-Routier
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 21 Mar à 18:02 | |
| A toutes fins utiles...
| Citation: | Aux Pays-Bas, le cas Schiavo ne serait pas une affaire d'euthanasie
LA HAYE (AFP) - Aux Pays-Bas, premier pays au monde à légaliser l'euthanasie il y a trois ans, le cas de Terri Schiavo, qui suscite la polémique aux Etats-Unis, ne serait pas considéré comme une euthanasie, a estimé lundi l'Association royale des médecins (KNMG).
"Pour nous, le cas de Terri Schiavo ne relève pas de l'euthanasie", explique à l'AFP Johan Legemaate, conseiller juridique pour la KNMG. "Il s'agit de savoir si l'on peut arrêter un traitement médical qui n'a plus de sens. L'euthanasie consiste pour le médecin à administrer une substance qui donne la mort".
"Dans un cas, si on arrête le traitement, le patient meurt de sa maladie. Lors d'une euthanasie, il meurt d'une injection", ajoute-t-il.
Terri Schiavo, une Américaine de 41 ans, est dans un état végétatif depuis quinze ans à la suite d'une attaque vasculaire cérébrale. Son mari, qui affirme que sa femme lui avait demandé de ne pas la maintenir artificiellement en vie avant de tomber dans le coma, a obtenu de la justice de Floride que son cathéter d'alimentation soit débranché.
Le président des Etats-Unis, George Bush, a cependant signé lundi une loi visant à empêcher la mort de cette femme.
Les Pays-Bas ont connu un cas similaire à celui qui agite les Etats-Unis. En 1990, le mari d'Ineke Stinissen, une femme qui était dans le coma, avait obtenu que la clinique débranche la sonde alimentant son épouse. Les juges néerlandais avaient confirmé qu'il s'agissait d'une décision médicale autorisée.
Aux Pays-Bas, le terme euthanasie ne désigne qu'un geste actif du médecin afin d'administrer une substance létale.
Cette pratique n'est autorisée que depuis le 1er avril 2002 sous des conditions très strictes appelées "critères de minutie". Le patient doit notamment avoir formulé lui-même à son médecin une demande claire d'euthanasie alors qu'il était sain d'esprit et être atteint de souffrances insupportables et sans perspective d'amélioration. Le médecin doit déclarer l'euthanasie aux commissions de contrôle, composées d'un juriste, d'un médecin et d'un spécialiste en éthique.
En cas de non respect des critères de minutie, ces commissions peuvent référer un dossier à la justice qui peut alors poursuivre le médecin.
"Les médecins sont généralement satisfaits par la loi de légalisation qui officialise des pratiques déjà tolérées et va vers une plus grande transparence", affirme M. Legemaate.
En trois ans, le nombre d'euthanasies déclarées n'a cessé de reculer, passant de 2.054 en 2001, avant la légalisation, à 1.815 en 2003, selon le rapport des commissions de contrôle de l'euthanasie.
"Bien sûr, ces chiffres ne concernent que les cas déclarés mais il y a une baisse du nombre d'euthanasie de manière absolue", avait indiqué à l'AFP la présidente de ces commissions, Reina de Valk, en mai dernier.
Une des raisons invoquées est l'amélioration de l'offre de soins palliatifs. Le gouvernement consacre ainsi une enveloppe supplémentaire de 10 millions d'euros par an à ce type de soins. Les patients et les médecins y ont davantage recours.
Si la légalisation de l'euthanasie, sous les conditions en vigueur, ne suscite plus la polémique aux Pays-Bas, la question de l'élargissement des souffrances insupportables à la lassitude de vivre reste toujours sensible.
En décembre dernier, un rapport de la KNMG prônait d'assouplir les critères de minutie pour accepter la lassitude de vivre, même si elle ne constitue pas une maladie médicalement diagnostiquée, comme une "souffrance insupportable".
Le gouvernement et les juges ont pour l'instant écarté cette idée. |
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| | | | Régis
Inscrit le : 01 Mar 2005
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Mar 22 Mar à 20:17 | |
| J'ai raparié mon texte sur mon site. je traitais de ce sujet sérieusement en effet.
Régis
Dernière édition par le Lun 28 Mar à 21:13, édité 1 fois |
| | | | roger-le-Routier
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Mer 23 Mar à 11:12 | |
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Ah c'était pas de l'humour ? Désolé !
Le Vatican nous fera décidemment toujours rire. Créer un amalgame entre une personne en état végétatif qui AURAIT DECIDE d'en finir avec la vie si elle se trouvait un jour dans ce cas et une condamnation à mort, c'est plus que de la "mauvaise foi", c'est de la désinformation pure et simple. A moins qu'ils ne confondent suicide et exécution... |
| | | | roger-le-Routier
Modérateur
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 4 Avr à 9:56 | |
| Je serai curieux de lire les dernières positions officielles du Vatican sur le sujet.
Ce week end nous aura en tout cas démontré que l'Eglise pouvait faire cesser l'acharnement térapeutique pour certains de ces membres... |
| | | | Régis
Inscrit le : 01 Mar 2005
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Lun 4 Avr à 18:45 | |
| réponse ici
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| | | | roger-le-Routier
Modérateur
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Localisation : Sur la route...
| | Sujet: Re: L'euthanasie Mar 5 Avr à 13:54 | |
| C'est très courageux de te rapatrier sur ton site pour m'attaquer Régis, bravo... Je pensais pouvoir avoir une discussion constructive avec tout le monde, mais tu m'as démontré le contraire avec brio, félicitation...
Je tiens toutefois à clarifier certaines choses :
1.) Concernant le cas de Terry Chiavo (paix à son âme), il me semble que contrairement aux allégations que tu tiens sur ton site, notre position sur son cas est très proche à tous les 2. Viens donc relire mon point de vu si tu n'en es pas convaincu.
2) C'est toi qui a cité le Vatican le premier il me semble or l'Eglise a toujours été contre l'euthanasie et pour l'acharnement thérapeutique. Je trouve juste étonnant qu'elle n'est pas appliqué ses propres principes « jusque boutistes » à son premier représentant. Je ne pense avoir offensé qui que ce soit en disant cela. Je n'ai jamais dit non plus qu'ils avaient commis un crime en abrégeant les souffrances du très saint père.
3)
| Citation: | | Pour cette discussion, il n'y avait à peu près que Roger-le-routier qui voulait vraiment en discuter, ou plus précisément avoir le dernier mot. Il ne semblait pas apprécier outre mesure mes idées sur le sujet et il a d'ailleurs pris le titre de modérateur à cette occasion pour pouvoir me dire que j'étais hors sujet ou me limiter dans mon droit de parole justement sous prétexte qu'il y avait des jeunes sur le site (...) Ça me semble un argument indéfendable et qui vient plus de la volonté d'avoir raison envers et contre tout que d'autres choses. C'est d'ailleurs à cause de cette caractéristique que je crois décerner chez Roger que je mets ma réponse ici (en même temps, je suis sûr que tout le monde a plus ou moins cette caractéristique et que certains l'ont peut-être même plus que lui ) |
Ca j'aime beaucoup. Tu vois Régis, moi je me suis excusé d'avoir pu t'offenser sans y prendre garde. J'ai même parlé de ton site autour de moi à des amis qui partageait ta maladie. Ton allusion à mon accession au statut de modérateur est d'une bassesse sans nom. Je vais cependant demander à Maxéric de m'en destituer pour éviter ce genre de remarques à l'avenir. Invite cependant les internautes fréquentant ton site à venir voir par eux même la teneur de nos discussions afin qu'ils puissent se faire une idée objective de ma personne.
Saches en tout cas que dorénavant, je m'abstiendrai de tout commentaire à ton encontre. c'était peut être ce que tu cherchais après tout. |
| | | | Régis
Inscrit le : 01 Mar 2005
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Mar 5 Avr à 15:35 | |
| Mais je retourne le compliment Roger, c'est très courageux de ta part de ne pas venir sur mon site pour en discuter.
Mon site est probablement plus ouvert à ce genre de discussion que celui-ci puisque tu m'as déja dit qu'il ne fallait pas aborder certaines choses directement ici à cause des jeunes.
Je ne tiens pas du tout à me chicaner avec toi mais j'ai pensé que puisque tu prétendais ne plus savoir si je blaguais ou pas, il valait mieux mettre fin à cette discussion ici.
Je crois que ce qui s'est passé c'est que tu as paniqué dès les premières idées que j'ai exprimé sur la peine de mort et que depuis ce temps, tu t'acharnes à avoir le dernier mot parce que tu me crois excessif, pour ne pas perdre la face ou je ne sais pas quoi.
Je ne me trouve pas excessif, j'exprime mon point de vue, que j'avoue même original sur certains aspects, et mon sentiment sincère ici comme ailleurs.
Tu ne cites pas l'endroit où j'ai dit que nos points de vue divergeait sur l'euthanasie, je ne pense pas ça d'ailleurs et ça me surprendrait beaucoup de l'avoir écrit.
Pour ce qui est du Vatican, je cite sur mon site ta position et je dis que si les gens veulent en discuter ils sont libres mais moi je crois que tu as pris une tendance jusqu'au-boutiste qui ne se discute même pas.
Il n'y a pas eu d'acharnement thérapeuthique sur le pape, il n'y avait même pas les instrument qui aurait été nécessaires, puisqu'il avait refusé d'aller à l'hopital. Qu'est-ce que tu aurais voulu que son médecin ne le soigne pas et qu'il n'essaie même pas de le guérir ou de soulager ses souffrances ?
...Bon, je dis que ça ne se discute pas et je suis en train d'argumenter...Enfin...
Écoute, moi au début c'était un site pour réunir les renseignements sur le cancer que je voulais et je venais discuter sur d'autres sites, ici ou ailleurs. La preuve c'est que j'ai près de 25 posts ici alors que tu n'en a que quelques uns chez moi.
L'idée c'est que c'est difficille d'être à la fois juge et partie. Ici, même si tu n'es pas modérateur, je crois que tu es l'oncle de Maxeric ou quelque chose comme ça et sur mon site, c'est entendu que c'est moi qui ai le doigt sur le piton qui déclenche le siège éjectable.
Si comme tu dis, on est proche idéologiquement sur l'euthanasie profitons-en pour passer au dessus de nos chicanes. Ça ce serait un exploit valable à mon sens. Je ne t'ai jamais attaquer personnellement, je t'ai seulement surpris par ma position au début sur la peine de mort mais tout le monde ne peut pas être toujours de la même avis et si c'était, ce serait ennuyant parce qu'il n'y aurait pas de discussions.
Si je ne croyais pas que tu puisses être quelqu'un de bien qui ne se confine pas dans les coups bas, j'aurais "grafigné" beaucoup plus que ça, crois-moi sur paroles.
Même si personne ne venait sur mon site, je continuerais à l'alimenter pareil, au cas où une personne ait besoin de ces renseignements que je collige sur le cancer. Des sites pour discuter, il y en a plein à ma disposition. Alors je te propose de faire la paix, il n'y a rien que j'ai dit qui soit si bas que ça et toi non plus.
Mettons maintenant un peu de coté notre amour propre et viens poster sur mon forum parce que là c'est à ton tour pour un petit bout de temps j'ai l'impression. Moi ce que je recherche surtout, ce sont des échanges de point de vue, des engeulades ça peut être bien aussi pour se défouler mais il me semble que tu n'as pas le profil pour ça (prend-le comme un compliment).
Continuons donc notre discussion mais c'est à toi de faire l'effort de poster sur mon forum cette fois.
Régis
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| | | | Maxeric
Administrateur
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Mar 5 Avr à 16:03 | |
| | Régis a écrit: | | Mais je retourne le compliment Roger, c'est très courageux de ta part de ne pas venir sur mon site pour en discuter. |
Il ne me semble pas t'avoir dit qu'il le ferait...
| Régis a écrit: | | Mon site est probablement plus ouvert à ce genre de discussion que celui-ci puisque tu m'as déja dit qu'il ne fallait pas aborder certaines choses directement ici à cause des jeunes. |
Il me semble qu'à ce moment là, il a juste dit que certains termes étaient quelque peu extrêmistes et peu adaptés au large public de ce forum (13 à 77 ans)
| Régis a écrit: | | L'idée c'est que c'est difficille d'être à la fois juge et partie. Ici, même si tu n'es pas modérateur, je crois que tu es l'oncle de Maxeric ou quelque chose comme ça et sur mon site, c'est entendu que c'est moi qui ai le doigt sur le piton qui déclenche le siège éjectable. |
Réponse en deux temps... et en gardant mon calme (ce qui n'est pas facile). Non, Roger n'est pas de ma famille. C'est un ami que je n'ai vu en chair et en os depuis longtemps. Et je ne vois pas en quoi cela entre en ligne de compte. Je n'ai jamais rencontré Tef et pourtant, il est modérateur.
Roger ne possède pas le pouvoir de te bannir... Il pourrait à la rigueur te sensurer, et il serait sanctionné immédiatement si il le faisait. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est devenu modérateur : il est intègre. Jamais il ne te sensurera. Il peut par contre t'avertir que tes propos vont trop loin sur tel ou tel sujet. Il ne les efface pas (censure), il te le fait remarquer, simplement, sans agressivité.
Je te serais donc reconnaissant à l'avenir de ne plus proférer de telles accusations sur les membres de l'équipe. Ils ont été choisis par moi et moi seul. Aucun d'eux n'en a fait la demande et aucun d'eux ne fait d'abus de pouvoir. Si tu penses que l'un deux dépasse les bornes, informe m'en, et je jugerais (comme tu le fais toi-même sur ton forum).
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| | | | roger-le-Routier
Modérateur
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| | Sujet: Re: L'euthanasie Mar 5 Avr à 16:42 | |
| Voilà qui est fait désormais, je dois être un grand garçon maintenant que je suis venu poster chez toi.
| Citation: | | Mon site est probablement plus ouvert à ce genre de discussion que celui-ci puisque tu m'as déja dit qu'il ne fallait pas aborder certaines choses directement ici à cause des jeunes. |
? Si tu le dis. Il me semble juste t'avoir demandé de surveiller ton langage et les images que tu employais, c'est tout.
| Citation: | | Je crois que ce qui s'est passé c'est que tu as paniqué dès les premières idées que j'ai exprimé sur la peine de mort et que depuis ce temps, tu t'acharnes à avoir le dernier mot parce que tu me crois excessif, pour ne pas perdre la face ou je ne sais pas quoi. |
Ouhaou, la panique que j'ai eu, j'en frisonne encore. J'ai écouté tes arguments et t'ai exposé les miens, c'est tout. Je constate d'ailleurs que tu n'as jamais répondu à une seule de mes questions sur le sujet. Peut être faut-il que je vienne sur ton site pour cela...
| Citation: | | Ici, même si tu n'es pas modérateur, je crois que tu es l'oncle de Maxeric ou quelque chose comme ça et sur mon site, c'est entendu que c'est moi qui ai le doigt sur le piton qui déclenche le siège éjectable (...) il n'y a rien que j'ai dit qui soit si bas que ça et toi non plus |
Et bien si, ça s'est particulièremment bas tu vois. Et faux en plus car je n'ai pas l'honneur de faire partie de la famille d'Eric. Quand bien même cela aurait été la cas, je ne vois pas en quoi cela te regarde.
Je te ferai remarquer que sans aucunes preuves, tu sousentends que je vais te censurer car je suis en désaccord avec toi, moi l'admirateur de Voltaire qui comme lui est prêt à se battre pour que des opinions différentes de la sienne puissent s'exprimer. Tu portes atteinte à ma probité sans me connaître et sans même apporter la preuve de tes assertions... C'est pitoyable, voilà tout. Saches qu'en tout cas et come je te l'ai dit, j'ai demandé au Jédi Suprême de ne plus être modérateur, tu auras au moins gagné sur ce point.
| Citation: | | Mettons maintenant un peu de coté notre amour propre et viens poster sur mon forum parce que là c'est à ton tour pour un petit bout de temps j'ai l'impression |
J'attend ta réponse et te remercie pour tes jugements pleins de justesse me concernant sur ton forum. [/quote] |
| | | | Régis
Inscrit le : 01 Mar 2005
Messages : 71
| | Sujet: Re: L'euthanasie Mar 5 Avr à 18:02 | |
| Moi, je suis plutôt pour qu'on fasse la paix, comme tu peux le lire sur les messages que je viens d'écrire sur mon forum.
Se chicaner sur un point de vue c'est très facile et ne plus voir que ça c'est très facile. Tellement facile que moi j'essaye autre chose.
Denis
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