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La loi de Godwin

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roger-le-Routier

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MessageSujet: La loi de Godwin   Jeu 9 Fév à 12:15

A toute fins utiles, voilà une information sur ce principe. Ce sujet aurait peut être été plus à sa place dans une autre rubrique ("la culture par le fun" par exemple), mais vous verrez à la lecture de ce sujet que ce serait plus précisemment ici que cette loi pourrait se vérifier...


La loi de Godwin fait partie du folklore Usenet. En 1990, Mike Godwin énonça la règle empirique suivante : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s'approche de un », citation originale :
« As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1. » On peut remarquer que n'importe quoi peut remplacer le nazisme dans l'énoncé de cette loi, en effet plus une discussion est longue plus on a de chance d'y mentionner n'importe quoi.


Explications

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu'on a atteint le « point Godwin » de la discussion.

L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme ou toute idéologie peu flatteuse à une discussion dont ce n'est pas le sujet.

Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat, peut-être parce qu'un troll (cad une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner malicieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants) s'en est mélé. Cependant, certains considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons. D'autres remarquent que cette loi peut être difficile à invoquer dans une discussion, car cela reviendrait à tenter de jeter le discrédit sur l'interlocuteur. Quant on attribue le point à un autre intervenant, on peut simplement lui dire « vous avez gagné un point Godwin », ou bien dessiner un point en ASCII Art, comme s'il s'agissait d'un document établi sur papier.

Parfois on ajoute que ledit point doit être découpé sur l'écran au moyen d'un burin et d'un marteau.

Corollaires et Contradictions

Le corollaire de Newton
Le libertarianisme (pour, contre, objections particulières) est la source de tout débat sur net.news. Pour chaque sujet déviant de cette base élémentaire, la tendance veut qu'on en revienne à ce thème spontanément.

Le corollaire de Morgan
Toute vérification du corollaire de Newton implique, spontanément, l'apparition d'un débat traitant des nazis sur alt.censorship.

Le corollaire de Sircar
Tout message abordant les thèmes homosexualité et/ou Robert A. Heinlein mentionnera les expressions nazi et/ou Hitler dans les trois jours suivant sa parution.

Le corollaire de Van der Leun's
Au fur et à mesure qu'un réseau s'accroit, la probabilité de cotoyer d'authentiques nazis sur le net tend vers 1.

Le paradoxe de Miller
Au fur et à mesure qu'un réseau s'accroit, le nombre de points Godwin non soulignés par une citation de la loi de Godwin converge vers 0.

Évolutions dans le temps
En 2005, avec la grande extension du web auprès du grand public de divers pays, le constat selon lequel cette loi peut s'élargir, n'importe quoi peut remplacer le nazisme dans l'énoncé de cette loi, se vérifie dans la diversité des cultures. A l'heure où l'antifascisme triomphait, lorsque les esprits s'échauffaient la référence au nazisme était un procédé privilégié de disqualification de l'adversaire. Aujourd'hui, c'est l'idéal de non-discrimination qui triomphe en France, les "banlieues" comme concept de Godwin tendent à s'imposer dans les forums surchauffés.

Voilà, nous pouvons être fiers car, sauf erreur de ma part, nous n'avons pas encore "ratifié" cette loi chez nous...
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Tortue




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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Jeu 9 Fév à 12:28

Thinking Houlala !!! Thinking Mon neurone a surchaufé !
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droopy78




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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Jeu 9 Fév à 18:49

Je suis assez d'accord avec ce principe ! Pour fréquenter de nombreux forums, je sais que toute discussion ayant trait aux problèmes des émeutes d'octobre dernier, et sur l'acualité toute récente sur les caricatures, débouchent immanquablement sur une référence au nazisme et à l'intolérance en général.
Ces références ne viennent pas foncément des internautes scandalisés par les appels au meurtre lancés par des tenants de l'islamisme pur et dur, mais surtout par ces derniers, qui voient dans ces caricatures une ressemblance avec les caricatures des Juifs faites par les nazis ! Ce qui entre nous n'a strictement rien à voir.......
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roger-le-Routier

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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Ven 10 Fév à 11:59

Citation:
ces derniers, qui voient dans ces caricatures une ressemblance avec les caricatures des Juifs faites par les nazis ! Ce qui entre nous n'a strictement rien à voir


Tout dépent de ce qui leur a été présenté et de la façon dont ça l'a été...
Tu as vu les dessins et photos brandies par certains imams pour ameuter les foules et présentés comme les caricatures Danoises ? L'un d'eux figurait un "barbu" caricaturé en cochon et mangeant du porc (insulte suprême pour un musulman tu en conviendras) le tout agrémenté d'une légende lapidaire en arabe... Renseignement pris, cette photo a été détournée d'un festival de charcuterie du Nord de la France où une home barbu essayait de battre le record du mangé de boudins ! [/quote]
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Maxeric

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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Sam 11 Fév à 10:26

Réfléchir
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droopy78




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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Dim 12 Fév à 20:05

Les caricatures de Juifs faites par les Nazis avaient pour unique but de contraindre le peuple allemand à haïr les juifs. Ces dessins montraient les traits les plus grossiers du Juif, tel qu'Hitler et ses comparses se l'imaginaient.

Les caricatures sur Mahomet n'ont pas à mon sens ce caractère là ! Ils ne visent pas à monter le peuple contre l'Islam, mais plutôt à démontrer l'usage de ce que certains (salopards) ont fait de la religion du Prophète !
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roger-le-Routier

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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Lun 13 Fév à 12:36

droopy78 a écrit:
Les caricatures sur Mahomet n'ont pas à mon sens ce caractère là ! Ils ne visent pas à monter le peuple contre l'Islam, mais plutôt à démontrer l'usage de ce que certains (salopards) ont fait de la religion du Prophète !


Tout a fait d'accord, mais ce n'est pas comme cema que certains mollahs peu scrupuleux l'ont présenté. Ils ont montrés ue photo sortie de son contexte (entre autres) en disant pour les occidentaux, nous somes des porcs mangeurs de cochon... On est pas loin de méthodes qui ont fait leurs preuves aux pires heures de notre histoire là pour le coups...
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droopy78




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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Lun 13 Fév à 22:41

Certes ! mais les dessins qu'ont montrés les mollahs sont des faux ! Ce sont des insanités qui ont pour unique but de monter les Musulmans contre l'Occident !
Un "religieux" (????) de Jordanie a appelé les Musulmans d'Europe à la désobéissance civile et à ne pas respecter les lois qui sont contraires à la Charia, c'est à dire à la loi islamique !
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roger-le-Routier

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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Mar 14 Fév à 11:03

Citation:
Un "religieux" (????) de Jordanie a appelé les Musulmans d'Europe à la désobéissance civile et à ne pas respecter les lois qui sont contraires à la Charia, c'est à dire à la loi islamique !


Et bien ils iront dans une prison laïque et républicaine...
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Maxeric

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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Mar 14 Fév à 19:54

roger-le-Routier a écrit:
Citation:
Un "religieux" (????) de Jordanie a appelé les Musulmans d'Europe à la désobéissance civile et à ne pas respecter les lois qui sont contraires à la Charia, c'est à dire à la loi islamique !


Et bien ils iront dans une prison laïque et républicaine...

Mr.Red
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droopy78




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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Mar 14 Fév à 22:04

Où malheureusement, ils iront faire du prosélytisme et iront embrigader des délinquants ! angry
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roger-le-Routier

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MessageSujet: Re: La loi de Godwin   Mer 15 Fév à 18:51

ou aussi se faire péter la tête par les fachos qui y pullulent
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