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Cher ami Régis,

Il y a des choses que tu écris que je ne peux laisser passer:

Inscrit le : 01 Mar 2005 Messages : 71

Bonjour cher ami Régis,

Je viens de relire mon post précédent et l'emportement m'a fait commettre de multiples fautes et erreurs, veuillez m'en excuser...

Je remarque également que ce sous forum, par les constantes justifications dont Régis et moi même faisons preuve, à tendance à s'éloigner du sujet original...

Alors, collègues internautes qui ne vous êtes pas encore exprimés, êtes vous pour ou contre la peine de mort ?

Bon, bon, bon... je ne sais pas pour les autres membres du forum, mais personnellement, j ai préféré me mettre en retrait de cette discussion entre Roger et Régis et pour une simple raison : bien qu elle soit intéressante et assez bien argumentée elle était quelque peu ouleuse (c est le moins que l on puisse dire).

Je ne voulais pas intervenir et ainsi créer une certaine tension supplémentaire pouvant mettre Régis dans la position délicate de celui en minorité obligé de se défendre bec et ongles...

Je souhaite donc vous proposer ceci... prenons tous de la distance avec les précédents propos afin d'en atténuer la tension et reprenons le débat la tête froide. Ce sujet est sans doute l'un des plus sensibles et je m'attendais à certaines tensions... cependant, je souhaite vraiment que ce lieu reste un espace de liberté où toutes les opinions puissent être présentées sans intervention et correction de ma part ou de celle des modérateurs (qui peuvent eux-même prendre part au débat).

Revenons donc au sujet...
il est clair qu aucun des membres du forum opposé à la peine de mort n a pour objectif de défendre les criminels. Nous sommes tous d'accord pour dire qu ils doivent être punis sévèrement. Je crois sincèrement que cette position est le résultat d'une approche intellectuelle et philosophique développée sur la base de valeurs personnelles totalement indépendantes de l âge ou du milieu social. Et comme le disait Roger précédemment, cette approche est beaucoup plus difficile à respecter car lorsque l on est soi-même touché, on a tendance à vouloir faire payer le "coupable" au prix fort. Je mets volontairement ce mot entre guillemets... Qui va déterminer que cette personne est coupable ?Moi ? Toi ? La justice ? Les erreurs judiciaires sont dramatiques. Elles le deviennent encore plus lorsque l on parle de peine de mort. Peut-on considérer ces erreurs comme inévitables ? Comme négligeables ? Peut-être lorsque l on est en position d observateur. Mais lorsque l erreur touche un proche, on se voit sans doute ébranlé dans ses convictions pro peine de mort.

Je voudrais égalemement revenir sur l'un des propos que tu as tenu précédemment lorsque je disais que lorsque l on soutien la peine de mort, il faut être prêt à exécuter la sentence soi-même. Je te cite :

Salut Régis,

Je me permets cette paranthèse pour faire le point sur le débat qui nous oppose, et le différent qui semble nous animer.

Je souhaite te signaler qu'à aucun moment je n'ai émis de jugement négatifs à ton encontre : "Ce n'est pas mon ennemi que je combat, car il ne saurait y avoir d'ennemis entre frères humains, mes les erreurs qu'il commet" (Gandhi), ou plutôt dans notre cas les assertions que tu fais que je considère comme dénuées de fondement. Je ne fais que te faire part de mon jugement en t'exposant mes arguments (rôle dissuasif illusoir de la peine capitale, abolition par la classe sociale, remise en cause de son utilité jusqu'aux USA, ...). Je te prie d'accepter mes excuses si tu as pris cela pour une attaque personnelle, à un moment ou à un autre.

Mon récent statut de modérateur ne change rien à notre différent, saches que je n'en profiterai pas pour te censurer car c'est loin d'être dans ma nature. Ma "promotion" est du reste due à la longue amitié qui nous unie, Eric et moi, et pas à une cohalition contre toi.

Je n'ai pas forcement envie de rajoutter des pages et des pages d'argumentations pour défendre tel ou tel de mes propos sortant du contexte qui nous anime. Nous ne faisons que nous éloigner ainsi du sujet d'origine qui nous occupe, à savoir pour ou contre la peine de mort, et envenimer nos propos respectifs.

Je n'ai pas non plus envie de te donner l'impression d'être trop isolé et harcelé. Saches également que ma paranthèse "humoristique" sur les porcins n'était en aucun cas une tentative de puérilisé notre débat, mais au contraire un essai de le dédramatiser un peu. Cela n'a pas marché, dommage.

Je t'invite donc à cesser nos hostilités respectives et à reprendre notre discussion sans nous éloigner du sujet d'origine.

Cordialement (malgrès nos désaccords)

Roger-le-Routier

Age : 49 Inscrit le : 04 Oct 2004 Messages : 4171 Localisation : Lyon /

Régis

Roger, et pas Maxeric et Pat nananèreeee ! Mais si Bisous

je rigoleeeee ! Sourire

Bon pour en revenir au sujet, je dois dire que rien que de penser que je pourrais être le boureau me fait froid dans le dos. Cela m'a fait le même effet le jour où une de mes amie a été désignée pour être juré dans une séries de procès. Je suis sûre que je n'aurais pas pu le faire. Nous sommes élevés (conditionnés ? ) avec l'idée qu'on ne doit pas tuer, c'est sûrement cela qui provoque ce sentiment. Et si cela se trouve, vous pensez que vous pourrez le faire, mais devant l'acte ?! va savoir ?!
De même, comme le dit Maxeric, si cela devait me toucher personnellement, allez savoir si ma rage ne me ferait pas agir à l'inverse de ce que je pense.

Rougir

Pas évident en fait Pffffffffffffff !!!!

Inscrit le : 01 Mar 2005 Messages : 71

Il est vrai que nous nous exprimons, parfois de façon un peut trop passionnée, sur un sujet éminemment polémique.

Comme tu l'as fais remarquer dans ton dernier message, nous ne voyons pas la bouteille "à moitié vide ou à moitié pleine" de la même façon. Tu penses que le cas des individus dangereux, et qui plus est des récidivistes, n'est pas assez mis en exergue et c'est ton droit le plus absolu. Je ne suis pas réellement en phase avec ton analyse, mais pour reprendre Voltaire, "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai de toutes mes forces pour que vous puissiez le dire".

Lorsque tu évoques les risques pour la société (encore faut-il que l'individu s'évade, je te le rappelle...), j'évoque pour ma part les cas tout aussi dramatiques d'erreurs judiciaires et de l'INEQUITE DES PROCES, qui conduit dans les états appliquant la peine de mort (même totalitaires) à une simple abolition par la classe sociale. Trouves tu cela plus juste ?

Nous avons deux philosophies différentes voilà tout...

Inscrit le : 01 Mar 2005 Messages : 71

Le détenu ne s'évade pas, il est libéré par le système. Au Canada, sur une période de 25 ans, 58 personnes qui avaient déja tué qui ont été en prison et qui en sont ressorti ont récidivé. Ça fait comme je le disais 2 à 3 personnes innocentes qui ont été exécutés.

Si on compare avec la même période de 25 ans, il n'y a eu aucun cas de personne exécuté injustement au Canada puisque la peine de mort y est aboli depuis les années 197(?). Tu conviendras que le système au Canada permet plus (+) la mort d'innocents au Canada depuis que la peine de mort a été aboli.

Par ailleurs sur ce que tu dis qu'il y a des états qui se servent de la peine de mort injustement, je peux être tout à fait d'accord avec toi.

Les états musulmans qui appliquent la charia et qui lapident une personne adultère en sont un exemple flagrant. Cependant, je crois avoir dit que les cas où je souhaiterais la peine de mort sont rares et que c'est un outil à utiliser avec parcimonie. C'est sur que si on va prendre l'Iran comme exemple d'application de la justice, on ne parle plus de la même chose.

Il faut être sûr de la culpabilité de la personne et il y a des situations où il n'y a pas de doutes raisonnables à avoir. En plus, il ne faut pas que ce soit un accident dû aux passions entre personnes mais au contraire prémidité et crapuleux.

Rendu à ce point-là, je persiste à dire que l'argent employé pour maintenir de tels individus en vie serait mieux employé ailleurs.

Régis

Je ne faisais pas spécifiquement allusion à des états appliquant la charia, mais bien à nos sociétés... Tu serais effaré, je pense, du nombre de personnes qui ont été relaxées , "faute de preuves", pour "manquement à la procédure"... simplement parcequ'elles avaient les moyens de se payer un bon avocat. Dans le même temps, les pauvres, eux, ont directement été placés dans le couloir de la mort pour des affaires bien moins solides...

Ton observation sur les individus dangereux remis en liberté n'est pas dénuée de fondement. Je ne t'ai du reste jamais affirmé le contraire. Mais c'est là à mon avis un problème d'efficacité de la justice, pas d'absence de la peine de mort. Si cette personne dangeureuse était restée en prison, tu conviendras avec moi que la société ne serait plus menacée par ces individus... Qu'ils purgent la peine de prison à laquelle ils ont été condamné, pas moins (ou en tout cas pas la moitié !!).

Il est vrais également que ce système est honéreux, mais la peine de mort coûte également très cher, ne serait ce que moralement parlant. Qui plus est, si l'on commence à parler d'argent public employé à mauvais escient, je pense que les exemples ne manqueront pas (perso, je vois déjà quelques ministres qui ... ).