La peine de mort : pour ou contre ?

Loin de moi l'idée de vouloir être polémique... mais c'est un sujet important qui n'est pas réglé partout dans le monde.

Comme d'habitude, je vous laisse commencer.
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Age : 23 Inscrit le : 11 Sep 2004 Messages : 2262 Localisation : paname

en France abolition de la peine de mort en 1981 grace a F. Mittérand ... sincèrement je n'aimerai que cela revienne car même si la personne a commis un crime horrible il ne mérite pas la peine de mort Confused

parce que pour moi : peine de mort = crime = assassin !!!

François Mitterrand était président mais le véritable artisan de cette abolition était Robert Badinter.
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Inscrit le : 14 Sep 2004 Messages : 2332

Je ne sais pas si c'est possible, Maxeric, peux-tu transféré ce qu'on a écrit dans "peine de prison à perpet." dans cette rubrique, ce serait plus approprié!!!
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Le problème aujourd'hui n'est pas l'énergie atomique, mais le coeur des hommes. A. Enstein

Je peux diviser un sujet et créer un nouveau sujet avec les messages divisés mais je ne peux pas les coller à la suite d'un autre sujet... Confused

Revenons donc à notre sujet... Je suis contre la peine de mort pour plusieurs raisons : celà ne résoud pas le problème (il n y a pas de corellation entre peine de mort et baisse des crimes) et il faut avoir le courage de ses idées.

Etre pour la peine de mort du fond de son fauteuil pendant que ce sont les autres qui font le sale boulot, c est facile. Je crois sincèrement que si on est pour la peine de mort (opinion qui se respecte si elle est argumentée), on doit être prêt, n importe quand à être bourreau, à l image des jurés.
Si on est pour la peine de mort, il faut être prêt à recevoir une convocation pour être bourreau et aller l exécuter, sans justification du crime du condamné. Il faut alors faire confiance à la justice, au risque de tuer un innocent.
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Age : 50 Inscrit le : 04 Oct 2004 Messages : 4230 Localisation : Lyon /

Pour moi : contre. Pour les mêmes raisons que tu as ennoncées Maxeric et ausi Aaabc. Je me dis toujours qu'il peut subsister un doute, cela c'est vu. Mais la raison principale c'est que si c'était moi qui devrais executer la peine j'aurrais l'impression de commettre un meurtre. Comment faire ce que je reproche ????? Cela n'a pas de sens.
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Je suis et reste pour, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait exécuter tout les condamnés et bien sur je dit qu'il ne doit y avoir aucun doute sur la culpabilité du coupable.
Je reste persuadée que le taux de criminalité diminuerait si la peine de mort était rétablie. Je suis sur que ca en ferait réfléchir plus d'un !
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Mieux vaut être:
Belle et rebelle que Moche et remoche!!

Sache Musille que les chiffres prouvent le contraire de ce que tu affirmes. Je t'invite donc, puisque tu sembles en douter, à aller te documenter sur la question. Je te précise également qu'à l'heure actuelle même les partisants "purs et durs" de la peine capitale admettent qu'elle n'a aucun rôle dissuasif, mais plus simplement un rôle de supression de l'individu (ils appuyent d'ailleurs leur argumentation sur le cas des multirécidivistes).

Sur cette question, les points de vue sont surtout philosophiques : la loi du thallion plus ou moins déguisée s'opposant au respect de la vie, fut ce celle d'un meurtrier... et pour moi, toute vie est sacrée. Plutôt la détention que la mort. Même si ce système coûte cher pécuniairement à la société, il tire aussi la civilisation vers le haut en plaçant la vie humaine, et donc une certaine morale, au dessus de toute autre considération.

Je pense de toute façon que dans notre société, ce débat est nulle et non avenu. Je m'explique. La plupart des partisants de la peine de mort, Musille en tête, se disent prêt à l'appliquer lorsque l'on est sûr de la culpabilité du futur condamné. Mais quand peut on l'être vraiment Musille ?

Sais tu par exemple que Ranucci, dernier exécuté en France par le gouvernement VGE, était seulement "peut être coupable" : il était non loin des lieux d'un crime d'enfant sans pouvoir s'en expliquer et avait un dossier policier accablant. Il avait même avoué pendant sa garde à vue. Après son exécution, la presse s'est rendu compte que la police avait délibéremment chargé son dossier : il l'avait passé à tabac jusqu'à obtenir ses aveux, l'avait dépeint comme pervers sans aucune autre analyse que celle de 2 gardiens de la paix, avait déclaré avoir trouvé un fouet dans le coffre de sa voiture (c'était en fait un scoubidoo à moitié fait)... Te rends tu compte des élèments sur lesquels peuvent reposer la vie d'un homme ? je t'assure qu'ils sont légions dans notre seule histoire peinale. Je ne te parle même pas de celle des USA...

Par ailleurs, peux tu me citer un criminel de la "classe supérieur de la société" qui ait été condamné à mort ? Je parle d'affaires judiciaires, pas d'affaires politiques (donc pas de Charles X et autre Louis XVI). Je pense que tu auras du mal à en trouver car, tu le constateras lorsque tu te documenteras, la peine de mort semble "très étrangement" frapper les couches les plus populaires. Farid peut être condamné, Papon lui sera libéré.

C'est là son autre danger, quand bien même son utilité serait démontrée, son manque d'équité est flagrant. Plus on est riche, mieux on est défendu et moins on est attaquable...

je suis seule contre tous !!! ça m'est égale !!!
c'est mon opinion, un point c'est tout !

Inscrit le : 01 Mar 2005 Messages : 71

En disant que toute vie est sacrée, tu dis que c'est une injonction que Dieu a fait savoir aux hommes par les Tables de la loi : "Tu ne tueras point" et tout le Saint-Frusquin ?

Moi je crois que ça devrait plutôt revenir aux citoyens d'un pays de décider des sanctions qui peuvent ou ne peuvent pas s'appliquer face à tel ou tel crime. Je trouve aussi, et vous m'excuserez d'être si crû, qu'il y a des porcs humains qui ne méritent pas de vivre.

En toute justice et en toute logique, je n'imposerais donc pas à mes concitoyens de supporter matériellement la vie d'un être nocif pour la société.

Je n'appelerais pas ça un meurtre ce que la société fait à ce moment-là, j'appelerais ça un avortement social. Ce grand foetus vivant à l'intérieur de la société comme un être parasitaire, la société n'en veut plus, elle renonce à le conduire à terme c'est-à-dire à l'amener à se comporter comme un être humain autonome et raisonnable.

Ceci dit, ce sont des cas relativement rares mais ce n'est pas mieux, ou plus moral, de laisser vivre ces gens car souvent ils vont trouver le moyen de ressortir de prison et tuer quelqu'un d'autres. Donc la peine de mort existe encore mais pas pour les tueurs pour les innocents qui vont se trouver sur le chemin de ce tueur.

Inscrit le : 01 Mar 2005 Messages : 71

Quelque chose qui est sacré, veut dire précisément quelque chose qui a rapport au religieux ou au divin. Peut-être que ce n'est pas le mot ou l'angle que Roger souhaitait pour aborder la question, mais à ce moment-là il précisera.

Si je serai capable d'appliquer le châtiment moi-même ?

Aujourdhui, les personnes qui font ça n'ont pas à supporter le poids d'avoir tuer un homme comme anciennement avec les bourreaux. Ce sont (disons ?) trois personnes qui pèsent sur un bouton en même temps et seulement un des boutons est relié à la machine qui pompe le liquide qui va tuer le gars. Et je crois que je pèserais sur ce bouton avec facilité.
Rendu là, ce ne serait pas ma volonté après tout mais la volonté du peuple.

Denis

Régis,

Voilà une autre définition du mot sacré extraite du dictionnaire :
"a) Auquel on doit un respect absolu. Synon. intangible, inviolable, sacro-saint. Égoïsme* sacré. Je jure sur tout ce qu'il y a de plus sacré qu'on ne touchera pas un cheveu de ta fille (ABOUT, Roi mont., 1857, p. 258). Est sacré l'être, la chose ou l'idée à quoi l'homme suspend toute sa conduite, ce qu'il n'accepte pas de mettre en discussion, de voir bafouer ou plaisanter, ce qu'il ne renierait ni ne trahirait à aucun prix ([En parlant d'un inanimé] Drapeau, sol sacré; dépôt, héritage sacré; amour, devoir, lien, serment sacré; loi, parole sacrée; droits sacrés de la personne humaine. Les dettes du jeu sont sacrées (FLORIAN, Fables, 1792, p. 178). C'était bien la mère, avec son droit calme et supérieur de diriger l'enfant, droit sacré, fortifié, éternisé par l'ensemble des institutions et des idées (FRAPIÉ, Maternelle, 1904, p. 111). [En parlant d'une pers.] L'étranger est sacré pour l'Arabe mahométan, mais plus sacré encore pour l'Arabe chrétien (LAMART., Voy. Orient, t. 2, 1835, p. 106).
Monstre* sacré.
b) À quoi l'ont tient par-dessus tout. Sa sieste, c'est sacré. Moi, quand j'ai des copains, c'est sacré, comme ma vieille et mon gosse (BENJAMIN, Gaspard, 1915, p. 14). Tu sais parfaitement que cet après-midi est sacré pour Monsieur Siegfried (GIRAUDOUX, Siegfried, 1928, I, 1, p. 9)."

Il n'y avait aucune connotation religieuse à mon propos, comme l'a fait remarqué le Jedi Suprême. Quand bien même cela aurait été le cas, je ne vois pas en quoi cela n'aurait pas été respectable.

Comme tu le dis, c'est aux citoyens de décider. En France, ils l'ont fait lors d'une éléction présidentielle en 1981 et la peine de mort a été abolie avec l'arrivée de Francois Mitterand au pouvoir. C'est ce que l'on appelle la démocratie.

Je te laisse du reste la pleine et entière responsabilité du reste de tes propos (l'avortement social, le porc qui ne mérite pas de vivre "et tout le Saint-Frusquin"). Disons que nous avons des opinions radicalement opposées voilà tout.

En revanche, je trouve ton argumentation assez facile, réductrice, démagogique et hypocrite (rien que ça): être contre la peine de mort = la peine de mort pour les futurs victimes de l'HYPOTHETIQUE FUTUR EVADE ? Fou

1.) Faut-il encore que l'individu s'évade, ce qui n'est pas cencé arrivé.
2.) Je trouve "surprenant" que les pros peine de mort refusent d'ouvrir les yeux sur certains points, notamment ceux des erreurs judiciaires et des seuls condamnés des classes populaires
3.) Vous êtes prêt à être bourreau, mais seulement si une échappatoire morale vous est permise (bouton non relié, un fusil non chargé, "c'est pas moi mais la société qui a dit que", ...). Osez au moins assumer vos convictions comme j'assume les miennes.

Cet échange un peut vif ne change rien en ce qui me concerne. Je dialoguerai toujours avec plaisir avec Musille et toi. Disons que nous ne sommes pas d'accord sur ce sujet, c'est tout.

PS : Musille, mon petit chat, tu as ton avis et je le respecte. En revanche, fais moi plaisir stp : documente toi un peu sur la question, je pense que certains chiffres et certaines affaires te surprendront...

Inscrit le : 01 Mar 2005 Messages : 71

Sais tu que les personnes qui, en France, sortent des bouquins similaires à ceux que tu nous dépeints s'appelle golnish ou le pen (pas de majuscules pour les étrons), à savoir des hitler en puissance ? Qui plus est, les librairies regorgent également de livres narrant les erreurs judiciaires directement imputables à la peine de mort et au système judiciaire qu'elle génère, le sang appelant le sang. Nous ne devons pas fréquenter les même rayons.